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1:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:41:35.68ID:GnZtvqpSM

実態としてはプログラミング出来る奴よりもセールスやマネジメント出来る奴の方がはるっっっかに給料良いんだよなぁ………………
人生逆転したいならプログラミングよりもセールス目指した方がええと思うんだけどなぁ………………


2:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:42:04.76ID:GnZtvqpSM

プログラミングとか極めても金はあんま稼げんやろ


3:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:42:12.32ID:lGW0nDqIM

SEって営業なん?


14:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:43:19.81ID:GnZtvqpSM

>>3
営業に転向する奴も多いし、仕事内容としては営業っぽいところもある


7:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:42:42.13ID:sRir6Gqx0

セールスやマネジメントとか本当にできると証明するのにくっそ時間かかるわ


21:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:44:08.28ID:GnZtvqpSM

>>7
確かに時間はかかるけどその分リターンはクソでかいやろ


37:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:45:35.67ID:sRir6Gqx0

>>21
時間かかる上に確実性のない分野だから個人が食ってくスキルとしてはあんま向いてない
大金稼いで成り上がるスキルとして優れてるのはそう


45:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:46:27.56ID:GnZtvqpSM

>>37
???
営業スキルって汎用性最強だし個人で食ってくにもめちゃくちゃ向いてるやろ


68:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:50:05.69ID:sRir6Gqx0

>>45
営業の能力はその分野の知識との掛け算で能力が決まるから分野や会社が変わればそいつの能力が変わるのは他の職種と一緒やぞ
しかも能力だけじゃなく運とタイミングが噛み合わないと大きな結果は出ないからある程度の時間と環境があって初めて発揮できる


78:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:51:30.60ID:GnZtvqpSM

>>68
有形商材とかならその側面もあるかもやけど無形商材の営業で培ったスキルなら汎用性すげー高いと思うよー


90:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:53:07.54ID:sRir6Gqx0

>>78
有形も無形も変わらんよ
というかむしろ無形のほうが専門知識ない営業とか無価値だろ


92:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:53:42.85ID:GnZtvqpSM

>>90
専門知識なんて業務やってく内に身につく


100:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:54:35.42ID:sRir6Gqx0

>>92
身についてない営業マンのほうが圧倒的に多い今の世の中でそれ言う?


111:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:56:09.14ID:GnZtvqpSM

>>100
身に付いてるから営業マンは出世でも転職でも優遇されるし年収も高い


126:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:57:39.13ID:sRir6Gqx0

>>111
身についてない
営業マンの1%以下に絞って考えたらイカンよ


132:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:58:29.65ID:GnZtvqpSM

>>126
身に付いてるからどこの会社でも営業マンが出世で優遇されまくるんやろ
IT業界でも年収高いんやろ


168:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:01:10.96ID:sRir6Gqx0

>>132
だから出世してるのはその1%以下の一部の営業の話だぞ
技術屋が営業やることあっても営業が技術やらないのが現実
転職市場で営業の募集が多いのは辞める奴が多いからってのが最大の理由


177:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:02:08.96ID:GnZtvqpSM

>>168
さっきから否定ばっかりやな


200:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:04:36.64ID:sRir6Gqx0

>>177
そら頓珍漢な部分につっこんでるんだからそうなるやろ
共感を得る手段として5ch特になんjは不向きやぞ


212:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:05:16.02ID:GnZtvqpSM

>>200
共感を得たい訳じゃないけど否定ばっかりする姿勢はあんま好きじゃないってだけや。すまんな


8:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:42:47.51ID:GnZtvqpSM

特定分野の第一人者レベルになればエンジニアでも年収1000万円は夢じゃないけど…………そんなんごく一部だからな


17:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:43:40.61ID:DTRenIFxd

>>8
セールスはそもそも夢ないよね


13:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:43:13.38ID:UPYQfS2Z0

ワイの尊敬するプログラマー








19:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:44:06.20ID:O6uuNU1Ud

>>13
オールスターで草


24:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:44:33.22ID:GnZtvqpSM

>>13
マコなりとホリエモンを追加しろ


28:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:44:58.14ID:ly1Afc9Xa

>>13
インターネットサイバーゴキブリ定期


35:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:45:24.87ID:W71tfnggd

>>13
プログラマーってこういう人達に偏るんかな


41:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:45:57.21ID:O6uuNU1Ud

>>13
4.6枚目誰?


15:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:43:27.99ID:ifcDewtnM

実際はどんなスキルよりもコミュ力ある奴が最強


34:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:45:24.38ID:GnZtvqpSM

>>15
ほんとこれ。最近のクソガキはこれを理解してない

>>17
???
外資ITのセールスとか億プレイヤーもいるだろ
セールスフォースとかGAFAMとか


62:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:49:05.87ID:z6NPVFlzp

>>34
億稼ぐFとApのセールスってなんだよ 笑


66:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:49:44.33ID:GnZtvqpSM

>>62
外資ITのセールスで億プレイヤーは割と珍しくない


73:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:50:25.72ID:DTRenIFxd

>>34
GAFAMレベルならそらどの部門でも稼いでるしそれを根拠にセールスは夢があるとは言えないやろ


80:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:51:58.72ID:z6NPVFlzp

>>66
FとApのセールスで億プレイヤーいるソース見せて


81:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:52:01.15ID:GnZtvqpSM

>>73
エンジニアよりもセールスの方が平均年収高いし、門戸も圧倒的にセールスの方が広い


84:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:52:41.33ID:GnZtvqpSM

>>80
オープンワークとかで従業員の年収確認出来る


491:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:25:48.15ID:EG2s1fEz0

>>34
ワイ、セールスフォースの社員やがそんなに稼いでるやつおらへんぞ
マネージャークラスでもせいぜい2000万くらいがいいとこやろ
億なんて夢のまた夢や


529:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:28:07.53ID:GnZtvqpSM

>>491
セールスがエンジニアよりも稼ぎやすいのは事実だろう


20:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:44:06.19ID:MHl3X21P0

ITの現場ってどういう人間が需要あるんや?
最近Java勉強してるけど他にもなんかやったほうがええんかな


54:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:48:01.57ID:H8GxDhbFp

営業スキルって正直センスやろ
プログラミングと違ってやればやるほど上がっていけるもんでないと思うけど


57:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:48:40.77ID:GnZtvqpSM

>>54
プログラミングこそそれこそめちゃくちゃセンス要求されるだろ…………流石にプログラミングなめすぎやで
誰でも出来るもんちゃうねん


58:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:48:41.81ID:O6uuNU1Ud

>>54
新規開拓なんかセンスやな完全に


63:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:49:10.80ID:GnZtvqpSM

>>58
プログラミングもセンスじゃね?


65:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:49:21.75ID:AOfOaqEt0

プログラミングできたら雇ってくれる会社は多いからプログラミング=最強ではないけど持っておくといいスキルやな、ただブラック企業に当たるとご愁傷様


71:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:50:11.20ID:GnZtvqpSM

>>65
雇ってくれる会社は多いよ



なお年収


94:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:54:06.34ID:1xfoEYdb0

プログラミングてセンスかなあ
そりゃ高いレベルを求めてるのはいるやろうけど要件満たすのは殆どそんな難しいことは無いと思うけどな


107:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:55:37.10ID:GnZtvqpSM

>>94
めちゃくちゃセンスの世界やろ
才能ない奴がプログラマーなっても邪魔なだけやろ


158:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:00:28.50ID:0ic7ADcT0

>>107
外資で一本とか稼ぐやつは才能無いとできないと思うけどそれ言うならセールスも完全にセンスの世界だろ


171:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:01:26.32ID:GnZtvqpSM

>>158
セールスもセンスはある程度関係あるけどプログラミングに比べりゃまだマシだと思うんだよな
プログラミングのこと舐めてる奴多すぎやけど素人が思う以上にクッソ個人差あるからなぁ


181:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:02:28.15ID:1xfoEYdb0

>>107
ググる力とそれを理解する力で大体大手の要件も満たせるのが現実やで
教科書読んでも理解出来ないというよはそらセンスの話になるけどな
勿論ガチった世界でやってる技術者もいるやろうけどワイの業界では要件を実現する力のが要求される


97:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:54:10.48ID:9gQVDq0l0

プログラマは金稼げるとかそういう時点で駄目なんよ
好きじゃないと続かないに決まってるやん
ワイみたいに休みの日にセキュリティの勉強やって苦痛じゃないやつにしか無理


117:5ch名無し民2021/09/23(木) 00:56:52.34ID:GnZtvqpSM

>>97
マジでこれ
金目当てでプログラミングとかふざけんなよマジで、って感じだよか


179:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:02:12.13ID:9gQVDq0l0

>>117
営業なれば給料2倍って言われても絶対無理やわ
話出来んし、理不尽なこと言われたら反論してしまうし絶対無理や
ワイにはこれしかないと思ってるから続くし、新しいところ学ぶと面白いねん
特にセキュリティ界は次々新しい技術が生まれたり、事件が起きるし、ネットで調べても日本語じゃ殆ど載ってないようなものも多いから大好きや


194:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:03:44.00ID:GnZtvqpSM

>>179
そうか

>>181
そんな誰でも出来るようなことやってるプログラマーとか年収低い


261:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:09:27.36ID:0ic7ADcT0

IT業界って転職しやすい、フリーランスになりやすい、平均年収高い、リモートやフレックスと親和性高いとホワイト要素満載なんだよなそら若者から人気出るわ
この国のIT技術の行末は明るいやろ


283:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:11:05.26ID:GnZtvqpSM

>>261
詐欺師に騙されそう


289:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:11:52.61ID:7VBHeO/10

外資ITのSWEではないエンジニア職だけど1000万は余裕で超える
クソほど売れる営業が稼げるのはそうだけどそんなん一握りの才能あるやつだけだぞ


299:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:12:48.47ID:GnZtvqpSM

>>289
平均年収はセールスの方が上だし入りやすさもセールスの方が上


324:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:14:51.31ID:IHoPrtFIM

>>299
確かに営業のOTE と成績跳ねたときのコミッションは夢があるんやけどほんとストレス溜まるで
数字で常に詰められるからな


339:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:15:50.92ID:7VBHeO/10

>>299
入りやすいってつまりどういうことか理解してる?


342:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:15:53.26ID:GnZtvqpSM

>>324
流石に今時そんなんやったら大問題じゃね


348:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:16:23.70ID:GnZtvqpSM

>>339
単純にポストが多いというだけ


372:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:18:09.05ID:nYn+es8+0

>>342
数字で詰められるのなんかどこでもやっとるし日常茶飯事やろ


381:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:18:38.85ID:IHoPrtFIM

>>342
QBR 参加するとちびるで 入って間もないやつで泣いてその後消えるやつもおるしな
他にも顧客折衝とかとにかくストレス溜まる仕事を経ての大金や ワイには無理や


393:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:19:27.83ID:GnZtvqpSM

>>372
そんなん許されんやろ

>>381
そんなん内部告発されたら大問題だしどんなバカ企業やねん


420:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:21:23.40ID:nYn+es8+0

>>393
企業に夢見すぎや


456:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:24:09.50ID:GnZtvqpSM

>>420
電通の問題知らんのか…………



今の時代に詰めなんてしたら大炎上して終わりやぞ


485:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:25:29.47ID:nYn+es8+0

>>456
電通ですらまつり自殺○て親騒いでやっとやぞ…


524:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:27:43.15ID:GnZtvqpSM

>>485
あの事件以降の話や
どこの企業もそーいうのにすげー厳しいし詰めなんかしたら一発アウトやろ?


592:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:30:48.72ID:nYn+es8+0

>>524
詰めてメンタルやったら心療内科行かせて休職させて適当に傷病手当払ってあとはオサラバってとこが大半やぞ


693:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:36:05.55ID:GnZtvqpSM

>>592
そんなん大問題なるに決まってるやろ
どんだけ終わっもんねん君の会社


730:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:38:12.98ID:nYn+es8+0

>>693
現実そんなもんや
個人が騒いでもどうにもならんし泣き寝入りするしかないわ
ワイはやられた側やから言えることやけどな


748:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:39:17.13ID:GnZtvqpSM

>>730
ワイやったら絶対許さんけどなぁ


343:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:15:59.56ID:GDiO+FEA0

プログラミング覚えて海外移住が最強やぞ
まあ海外でエンジニアやるんならプログラミングスクール(笑)じゃなくてマジの教育受けなきゃ無理だろうが


355:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:16:47.13ID:GnZtvqpSM

>>343
日本の大学出てる時点で話にならんと思う


391:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:19:22.76ID:/FER01He0

情報工ってどこ就職するの?
工学の化学から同じ大学の情報学研究科にロンダしようと思ってるんだけど、研究職はあんまり居ない?


403:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:20:05.22ID:83DaKzET0

>>391
情報の院出たらぶっちゃけどこでもいけるぞ
電電機械情報は無双できる


410:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:20:52.75ID:yp1OdDasa

>>391
学会にぼちぼち企業名で参加しとる人おるけど
ああいう枠の会社とかちゃうの


409:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:20:48.12ID:RnKGG7Dcp

なんJってよくSESは辞めとけおじさん現れるけどマジでSESは辞めといたほうがええんか?


418:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:21:16.77ID:rrODOlNYM

>>409
ヒキニートが経歴ロンダするための時空やろ


419:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:21:18.41ID:yp1OdDasa

>>409
もちろん


469:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:24:45.08ID:696rvhGs0

ワイ高校生やが進路迷ってる
理工系に行くか経済行くかで


499:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:26:12.90ID:T7J0MKzSd

>>469
絶対経済行け
社会を俯瞰で見るんや


516:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:27:14.00ID:nYn+es8+0

>>469
理工のほうがええけどちゃんと調べてから決めたほうがええぞ
大学入っても勉強ついていけんくて辞めるやつそこそこおるからな


523:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:27:38.53ID:83DaKzET0

>>469
大学決める前に研究室見とくんやで...


525:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:27:46.25ID:HrIPIpq90

>>469
プログラミングスクール行っとけ。大学行くより稼げるぞ。


536:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:28:25.09ID:Dt3kTI6Np

【悲報】自称SEスレ建てなんJ民、使ってるエディタすら答えられない

文系就活生やん


560:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:29:45.59ID:7VBHeO/10

>>536
エアプもいいとこだから相手するだけ無駄


573:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:30:12.62ID:rrODOlNYM

>>536
そんなー
信じて聞いたのにw


577:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:30:19.83ID:quwFdvuTd

>>536
VSコードとかVSやな


550:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:29:12.49ID:uXUJTJhz0

親ガチャ外れたけど年収1000万になりたい奴がやるべき職業
医者とITエンジニアしかない


567:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:29:52.58ID:GnZtvqpSM

>>550
エンジニアで年収1000万円とかきついやろ


694:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:36:08.41ID:rItXcyrg0

情報学部1年なんやがC言語以外に勉強始めるならどれがええかな?いろいろ見たらGoが良さそうなんだけど


711:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:37:02.68ID:rrODOlNYM

>>694
じゃあGOやろな


717:5ch名無し民2021/09/23(木) 01:37:17.63ID:qst2mv2k0

>>694
Goは良い言語の意味がちょっと違うからJavaかC#にしとけ